Обсуждение:Витебск во время Отечественной войны 1812 года — различия между версиями

Версия 19:46, 30 июля 2012

Андрей! Можно ли сделать ссылку из раздела "Оккупация" на мемуары Добрынина Г. И. в "Библиотеке"? Но не на все целиком, а на то место, где начинается рассказ об Отечественной войне 1812 года?

Виктор, а я при написании этого раздела планирую использовать мемуары Добрынина, в том числе, и, соответственно, сделаю ссылку. --Андрей 10:57, 27 июля 2012 (MSK)

ОК

Андрей! Я еще мемуары Радожицкого в библиотеку подбросил.Vikatap 21:46, 27 июля 2012 (MSK)

Да, спасибо. Обязательно ознакомлюсь и ссылку сделаю. Вы потом поправляйте меня, если что, так как очевидно, что Вы с темой намного лучше знакомы. --Андрей 09:41, 28 июля 2012 (MSK)

Виктор, а где тут библиотека, что-то я не нашел? --Резонёр

На форуме Vikatap 20:32, 28 июля 2012 (MSK)

Андрей! В ХХ и ХХI веках до 2100 года при переводе дат Юлианского календаря в Григорианский следует прибавлять 13 дней. Вы же сделали перевод по ХIХ веку, прибавив 12. Вы пишете о позиции Коновницына: "подошёл к позиции Коновницына, которая с фронта была прикрыта глубоким оврагом, слева Двиной, а справа болотистым лесом". Для позиции Коновницына правым флангом будет Двина, а левым лес. Vikatap 11:06, 30 июля 2012 (MSK)

Виктор, по поводу дат не соглашусь. При переводе дат событий, произошедших в XIX веке, нужно делать перевод по XIX веку, то есть, прибавлять 12 дней. Это же не церковные праздники, которые происходят в наше время, и поэтому к ним прибавляют 13 дней. Фланги сейчас поменяю -- ошибся. --Андрей 11:55, 30 июля 2012 (MSK)

Это, к сожалению, широко распространенное заблуждение, поддерживаемое даже именитыми историками. Тринадцать дней прибавляют для того, чтобы точно определить день события. Двухсотлетие первого дня Островенского сражения было 26 июля, а последнего 28 июля, а не 25 и 27, как получается по Вашему. День освобождения Витебска 8 ноября, а не 7. Тут закрут башки даже у людей изучавших спецдисциплину "Техническая хронология" происходит от того, что они не понимают простой вещи: перевод осуществляется не из даты в дату, а из календаря в календарь. Т. е. дня 13/25 июля 1812 года в 2012 году не существует, этот день теперь 13/26 июля. Vikatap 12:26, 30 июля 2012 (MSK)

И всё-таки не согласен. Вы пишите — "Двухсотлетие первого дня Островенского сражения было 26 июля" - да, но двухсотлетие это совершенно другое событие -- современное, первоначальное событие произошло 25 июля (в Европе, например, было 25 июля). Я не согласен, что даты по григ. календарю нужно приводить именно для удобства отмечания годовщин, для этого нужно производить дополнительный пересчёт на день юбилея (как другого события). Такой подход будет более научным, хотя и менее удобным. На моей стороне и автор учебника по той самой технической хронологии:ссылка --Андрей 13:49, 30 июля 2012 (MSK)

Ваш подход создаёт путаницу. Вот смотрите: в Европе первый день Островен. сражения был 25 июля и сейчас он может отмечаться 25 июля, а у нас, по Вашей версии, он почему-то получается уже 26 июля, хотя календари у нас сейчас одинаковые -- Григорианские. Поэтому возможно даже для празднования годовщин ничего переводить не нужно. --Андрей 14:14, 30 июля 2012 (MSK)

Категорически не согласен, ни с Черепниным, ни даже с Вами. Последняя попытка убеждения. Давайте проделаем арифметическую операцию. Искомая дата начала Островенского сражения по юлианскому календарю - 13 июля. Известно, что юлианский календарь абсолютно точный, астрономический. Это означает, что 13 июля, что в XIX веке, что в XX было 13 июля, ничего никуда прибавлять не нужно. Теперь прибавьте к этой дате 13 дней для XX века и 12 для XIX. Получатся даты Григорианского календаря, соответствующие дате 13 июля по календарю юлианскому для этих веков.