Обсуждение:Песковатик

Материал из Витебская энциклопедии
Версия от 23:26, 21 февраля 2019; Резонёр (обсуждение | вклад)

(разн.) ← Предыдущая | Текущая версия (разн.) | Следующая → (разн.)
Перейти к: навигация, поиск

Этимология топонима "Песковатик", производимая от "Песьей площадки" не выдерживает никакой критики. В слове "Песковатик" корень "песк", а не "пёс". Это очевидно любому человеку, учившемуся в 4-ом классе. Наиболее вероятно происхождение от слова "песок".Vikatap 22:41, 24 февраля 2012 (MSK)

  • Я тоже так думаю. Не знаю, почему в исторической науке так приняли. Надо будет проследить, кто первый начал отождествлять Песью полянку с Песковатиком. --Андрей 22:21, 24 февраля 2012 (MSK)
    • Песью полянку отождествили с Песковатиком впервые в бумажной энциклопедии "Витебск", что не верно не только лингвистически, но и исторически. Еще в конце XVIII века на Планах генерального межевания за городом, который тогда кончался возле Черной Троицкой церкви, обозначены слобода и два фольварка Песковатики, что однозначно указывает на существование самостоятельного названия этой местности. Vikatap 22:41, 24 февраля 2012 (MSK)
      • Я думаю, что следует сделать статью "ПЁсья полянка", а Песковатик переписать. Vikatap 22:49, 24 февраля 2012 (MSK)
      • Истоки оказались куда глубже. Первое отождествление Песьей полянки с Песковатиком, что мне удалось обнаружить, сделал Без-Корнилович в "Исторических сведениях о..." (1855). Потом это повторил Сементовский (1865), затем Сапунов (Историко-стат. очерк). В энц. "Витебск" попало возможно от Левко (но не факт), поскольку, по крайней мере, в последней книге своей она тоже повторяет эту ошибку. --Андрей 23:13, 24 февраля 2012 (MSK)

Проще тут оставить Песковатик и создать новую страницу Песья полянка (или Песянский посад). Насчёт Пёсья полянка я не уверен, что мы имеем права так изменять историческое название. Буквы Ё тогда не было, да мы и не знаем как это произносилось. Лучше оставить как есть. --Андрей 23:19, 24 февраля 2012 (MSK)

Проштудировал ИЮМ на предмет Песьей полянки и Песковатика: нашёл одновременное независимое сосуществование этих топонимов в одном документе аж 1565 года. Песковатцем называли ручей, а Песья полянка присутствует в форме "от пешее полянки", но по местонахождению подходит (составитель М. Верёвкин также считает, что тут имеется в виду Песья полянка). ИЮМ в. 21 стр. 256-257. --Андрей 23:53, 25 февраля 2012 (MSK)

  • Прекрасное исследование, Андрей! Если бы авторы энциклопедии "Витебск" так писали свои статьи, не было бы досадных оплошностей.
    • Виктор, спасибо! Я думаю авторы "Витебска" не виноваты. Энциклопедисты должны использовать при создании статей уже существующие исследования, а не проводить собственные. В случае Песковатика и Песьей Полянки авторы "Витебска" только опирались на научную точку зрения, бытовавшую почти полтора столетия. Я же нарушаю это правило и провожу дополнительные исследования. Тем не менее, я стараюсь не вносить отсебятины..то есть теорий (не всегда получается), а только излагать факты из источников --Андрей 03:29, 28 февраля 2012 (MSK)

Уточню, что населенное место Песковатик, скорее всего, получило свое название по одноименному ручью, как это было позже с районом Лучеса или раньше с самим Витебском. А название ручья происходит от слова "песок", в чем легко убедиться, заглянув летом в его русло. Столь же точно назван и Слизский ручей: он покрыт слизью. Вот бы нашелся биолог, который разобрался бы в этой слизи: существовала она издавна или это результат функционирования канализации. А то скоро зароют. Не соглашусь только с тем, что улица Чехова и, в меньшей степени, Грибоедова - это Песковатик. Но в XVIII или XIX веках возможно так и было. На мой нынешний взгляд Песковатик начинается за Грибоедова.Vikatap 16:20, 27 февраля 2012 (MSK)

  • Да, я тоже думаю, что от ручья. Но это теория, о чём я написал выше. Там вообще песчаный район: "Окраина Витебска состояла только из деревянных домов. Район «Песковатики» был почти весь построен на песке. Между рядами деревянных домов был только песок. Не было тротуаров, не было и специальной проезжей части — сплошной песок." ([1]) --Андрей 03:29, 28 февраля 2012 (MSK)
  • По поводу Чехова и Грибоедова: сейчас возможно и так. Но на карте конца 1910-х годов часть ул. Чехова (ближе к Двине) носит название Песковатикская набережная. Начиналась она в районе Грибоедова. --Андрей 03:29, 28 февраля 2012 (MSK)

Еще одно соображение: не случайно один из вариантов топонима - ПесковатикИ (мн.число). Ручьев ведь два, причем второй из них называется Сутоки, т.е. просто место соединения двух Песковатиков.

  • Интересная теория. Вообще с теми ручьями ещё нужно разбираться, какой как называется. Потому что на различных картах по-разному. --Андрей 03:29, 28 февраля 2012 (MSK)
    • Интересное у Вас отношение к теориям. Если ему следовать, то получается, что происхождение названия Витебска от реки Витьбы - тоже теория.
      • Как Вы сами написали, на ПГМ изображено два фольварка Песковатик. Следовательно, когда человек хотел сказать об обоих соседних фольварках он мог говорить Песковатики. Вот и ещё одна теория. И какая верная? А кто-то может предложить и третью теорию. --Андрей 10:32, 29 февраля 2012 (MSK)
        • Давайте сначала разграничим понятия "теория" и "предположение". Вы, по всей видимости, когда пишете "теория", имеете ввиду предположение. А теория - это инструмент научного познания. Во-вторых, уточним предмет дискуссии. Я на основании теории о том, что населенные пункты очень часто назывались по рекам, в устьях которых они находятся, утверждаю, что название местности "Песковатик" произошло от названия одноименного ручья. В противном случае следует опровергнуть происхождение названий большинства придвинских городов. Само слово "Песковатик" произошло от слова "песок", об этом совершенно однозначно свидетельствует его корень. Здесь нет предположений. Vikatap 10:53, 29 февраля 2012 (MSK)
          • Да, я имел в виду "предположение". Мои слова про "интересную теорию" были ответом на Ваше предположение о том, что вариант топонима "Песковатики" произошёл от того, что два ручья назывались Песковатиками (что тоже является предположением, как я понимаю). С Вашим выводом, что название фольварка Песковатик произошло от названия ручья, я не спорю. По крайней мере, и упомянутая Вами теория, и факты (более раннее упоминание ручья) указывают на это. Происхождение названия от корня "песок" также не оспариваю. --Андрей 11:11, 29 февраля 2012 (MSK)
            • А я имел в виду не "интересную теорию", а вот эту фразу: "Да, я тоже думаю, что от ручья. Но это теория, о чём я написал выше". Но, к счастью, всё разрешилось. А теперь обратимся к ручью Святцу. Его название в не совсем ясной форме я нашел в ПГМ и Экономическом описании к ним. Не встречали Вы его еще где-либо? Например, в ИЮМ. Vikatap 11:22, 29 февраля 2012 (MSK)
              • Понятно. Ясно, что существующая система обсуждения совсем не совершенна и ведёт к путанице. Нужно или обсуждать вопросы на форуме (создать тему "Ручьи", например) или ставить плагин на пример работы которого я ниже дал ссылку. Что бы Вы предпочли? Святец-Святцы не встречал, нужно посмотреть ИЮМ. --Андрей 11:30, 29 февраля 2012 (MSK)
                • Трудно сказать. Данный вопрос о Песковатике частный, обсуждения на форуме не требующий. Ручьи удобнее всего обсуждать на страницах им посвященных. Но сначала их все внести нужно. А плагин, почему не попробовать. Можно, если Вам не трудно. Но можно и без него. А лучше всего добавьте улицу Чепинская слободка, а то у меня не получается. Vikatap 11:51, 29 февраля 2012 (MSK)
                • Пробежался по географическим указателям томов ИЮМ, но нужного не нашел. Два раза упоминается ручей Светец, но он в другой местности (где-то в Витебском воеводстве, где именно точно устанавливать не стал).--Андрей 11:59, 29 февраля 2012 (MSK)

Не по теме

В этом обсуждении я заменил двоеточия (создающие отступы) на "звёздочки" (создающие многоуровневые списки). По-моему со звёздочками нагляднее и удобнее? А вообще в ближайшем будущем попробую поставить такой плагин, как тут: http://www.mediawiki.org/wiki/Talk:MediaWiki Нужно ли?--Андрей 04:57, 28 февраля 2012 (MSK)