Обсуждение:Витебск во время Отечественной войны 1812 года

Андрей! Можно ли сделать ссылку из раздела "Оккупация" на мемуары Добрынина Г. И. в "Библиотеке"? Но не на все целиком, а на то место, где начинается рассказ об Отечественной войне 1812 года?

Виктор, а я при написании этого раздела планирую использовать мемуары Добрынина, в том числе, и, соответственно, сделаю ссылку. --Андрей 10:57, 27 июля 2012 (MSK)

ОК

Андрей! Я еще мемуары Радожицкого в библиотеку подбросил.Vikatap 21:46, 27 июля 2012 (MSK)

Да, спасибо. Обязательно ознакомлюсь и ссылку сделаю. Вы потом поправляйте меня, если что, так как очевидно, что Вы с темой намного лучше знакомы. --Андрей 09:41, 28 июля 2012 (MSK)

Виктор, а где тут библиотека, что-то я не нашел? --Резонёр

На форуме Vikatap 20:32, 28 июля 2012 (MSK)

Андрей! В ХХ и ХХI веках до 2100 года при переводе дат Юлианского календаря в Григорианский следует прибавлять 13 дней. Вы же сделали перевод по ХIХ веку, прибавив 12. Вы пишете о позиции Коновницына: "подошёл к позиции Коновницына, которая с фронта была прикрыта глубоким оврагом, слева Двиной, а справа болотистым лесом". Для позиции Коновницына правым флангом будет Двина, а левым лес. Vikatap 11:06, 30 июля 2012 (MSK)

Виктор, по поводу дат не соглашусь. При переводе дат событий, произошедших в XIX веке, нужно делать перевод по XIX веку, то есть, прибавлять 12 дней. Это же не церковные праздники, которые происходят в наше время, и поэтому к ним прибавляют 13 дней. Фланги сейчас поменяю -- ошибся. --Андрей 11:55, 30 июля 2012 (MSK)

Это, к сожалению, широко распространенное заблуждение, поддерживаемое даже именитыми историками. Тринадцать дней прибавляют для того, чтобы точно определить день события. Двухсотлетие первого дня Островенского сражения было 26 июля, а последнего 28 июля, а не 25 и 27, как получается по Вашему. День освобождения Витебска 8 ноября, а не 7. Тут закрут башки даже у людей изучавших спецдисциплину "Техническая хронология" происходит от того, что они не понимают простой вещи: перевод осуществляется не из даты в дату, а из календаря в календарь. Т. е. дня 13/25 июля 1812 года в 2012 году не существует, этот день теперь 13/26 июля. Vikatap 12:26, 30 июля 2012 (MSK)

И всё-таки не согласен. Вы пишите — "Двухсотлетие первого дня Островенского сражения было 26 июля" - да, но двухсотлетие это совершенно другое событие -- современное, первоначальное событие произошло 25 июля (в Европе, например, было 25 июля). Я не согласен, что даты по григ. календарю нужно приводить именно для удобства отмечания годовщин, для этого нужно производить дополнительный пересчёт на день юбилея (как другого события). Такой подход будет более научным, хотя и менее удобным. На моей стороне и автор учебника по той самой технической хронологии:ссылка --Андрей 13:49, 30 июля 2012 (MSK)

Ваш подход создаёт путаницу. Вот смотрите: в Европе первый день Островен. сражения был 25 июля и сейчас он может отмечаться 25 июля, а у нас, по Вашей версии, он почему-то получается уже 26 июля, хотя календари у нас сейчас одинаковые -- Григорианские. Поэтому возможно даже для празднования годовщин ничего переводить не нужно. --Андрей 14:14, 30 июля 2012 (MSK)

Категорически не согласен, ни с Черепниным, ни даже с Вами. Последняя попытка убеждения. Давайте проделаем арифметическую операцию. Искомая дата начала Островенского сражения по юлианскому календарю - 13 июля. Известно, что юлианский календарь абсолютно точный, астрономический. Это означает, что 13 июля, что в XIX веке, что в XX было 13 июля, ничего никуда прибавлять не нужно. Теперь прибавьте к этой дате 13 дней для XX века и 12 для XIX. Получатся даты Григорианского календаря, соответствующие дате 13 июля по календарю юлианскому для этих веков.

Какой же юлианский календарь точный, каждые 128 лет один лишний день накапливается. Был бы он точный с него не нужно было бы переходить. Виктор, вот мы живём сейчас по григорианскому календарю, и французы по нему живут. У них сегодня 30 июля, и у нас 30 июля. Вы мне объясните, почему французы отметили двухсотлетие первого дня битвы 25 июля 2012 года, а мы (по Вашей версии) -- 26 июля 2012? Дрались-то в один и тот же день. И французы календарь свой не меняли (который более точный). Если Вы считаете, что правы, то рассудить нас могут только авторитетные источники. В пользу моей версии: два учебника по хронологии (Черепнин и Ермолаев), учебн. Вспомогательные ист. дисциплины (2003 года изд), БСЭ всех 3-х изданий, Сов. историческая энц. --Андрей 22:08, 30 июля 2012 (MSK)

Андрей! При чем здесь заблуждающиеся авторитетные источники? Вы самостоятельно способны к неизменной дате 13 июля по юлианскому календарю прибавить 12 и 13? Тогда о чем базар? А французы вообще частенько ошибаются. В 1812 году - с выбором противника, в 2012 - с празднованием двухсотлетия.

Виктор, получается, что ВСЕ заблуждаются, кроме Вас. Вы противопоставляете себя всей исторической науке. Повод задуматься о том, что заблуждаетесь именно Вы. В чём ошиблись французы? В день битвы у них было 25 июля, в день 200-летия -- 25 июля. И у них ничего не менялось за это время, в отличие от нас. Григорианский календарь гораздо более точный, у него лишний день набегает примерно за 10 тыс лет, а не за 128 лет, как в юлианском. Поэтому это утверждение "Известно, что юлианский календарь абсолютно точный, астрономический. Это означает, что 13 июля, что в XIX веке, что в XX было 13 июля" -- неверно. --Андрей 10:37, 31 июля 2012 (MSK)